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已经正式实施的《劳动合同法》与每一个普通劳动者都息息相关。 肖恩/摄
常凯：中国人民大学教授、《劳动合同法(草案)》课题组组长
“我送给企业8个字：成于转型，毁于规避”
记者：最近社会上出现了一些“研讨班”、“培训班”，专门教授企业如何规避《劳动合同法》。
常凯：很多所谓的“研讨班”、“培训班”，招徕听众的主题词就是“如何规避《劳动合同法》”。我们可以稍微换一个角度，看看“规避”的提法能不能成立。假如我们颁布新的《刑法》，是不是也能办一个规避新《刑法》的培训班呢？不可能！
不少人现在还认为，“规避《劳动合同法》”是正常的。这反映出目前我国的劳动法制观念和法制环境建设太薄弱了。
记者：您认为，企业对《劳动合同法》应该是一个什么态度？
常凯：社会上有这样一种认识：企业都反对《劳动合同法》。这不符合事实。事实上，有不少企业家跟我反映：为什么非要把我们看成是要规避《劳动合同法》的呢？我们认为这个法律对我们没有问题，因为我们现在做得比它还好。
但也有许多企业，特别是中小企业、民营企业，在对《劳动合同法》的认识上，恐怕是有差距的。
《劳动合同法》不是一手保护劳动者，一手限制企业。它的目的，不是直接地或者简单地保护劳动者，而是在保护劳动者的基础上，构建一个和谐的企业劳动关系，促进企业和员工共同发展。所以，《劳动合同法》最重要的社会作用应是促进劳资双赢。
记者：如果有企业就《劳动合同法》找您咨询，您会给出什么建议？
常凯：我送给他们8个字：成于转型，毁于规避。
记者：如何转型呢？
常凯：基本的就是，要从以往的以低劳动成本为基本竞争手段的企业发展模式，转变为以构建企业和谐劳动关系，逐步提高企业创新能力为基本竞争手段的发展模式。所以，《劳动合同法》的实施，不仅仅影响到企业的用工制度，它对今后长远的历史发展都具有积极意义。
做企业，就要承担社会责任。企业的社会责任并不只是搞捐赠，它首先要把员工的利益处理好。如果劳资关系处理不好，员工待遇很差，做捐献纯粹是做样子，是图一个社会虚名而已。
记者：有人担心，如果对劳动者保护过多，劳动力成本上升，可能会导致外资流向越南、印度等成本更低的国家。
常凯：我在这个问题上很乐观。印度、越南我都去过，印度和越南的劳动成本现在和中国相差不大。还要关注一个问题，就是在越南和印度，投资者除了劳动力成本以外，还有其他因素必须考虑，比如说法治程度，比如说员工素质，比如说投资环境，比如说政策的开放性等等。
其实，印度的劳动规制相当严格。在印度200人以上的企业，如果要集体解雇工人，必须得到联邦政府有关部门的批准，而联邦政府为了回避工会的压力，往往不会很轻易地就答应你。
所以，中国现在企业的环境是相当宽松的。《劳动合同法》也给了企业一定的权利，比如说在裁员方面，加上了企业转产技术革新和经营方式转变都可以裁员，这是世界上绝无仅有的。
《劳动合同法》实施以后会有一批企业被淘汰，这是正常现象，不规范、没有效率的企业就不应该生存下去，为好企业的发展留下出路，留下空间。
“劳资冲突不能归因于《劳动合同法》”
记者：《劳动合同法》生效前，已经出现了一些企业裁员，或者把本企业员工改为劳动派遣制员工。有人认为，《劳动合同法》是好心办坏事。在制定法律时，考虑过这些影响吗？
常凯：当时考虑到了，但是究竟会产生多大程度的影响，并没有准确预测。企业的这种行为，是非常短视的。比如，把本企业员工改为劳动派遣制员工，许多岗位都是长期的，按照新法律，是不能实施劳务派遣制度的。企业这样做，造成内部劳资关系更不和谐，对其长远发展极为不利。
记者：新法律不具有追溯力，那么这种在新法律生效前，突击改变或者撕毁劳动合同的行为是否违法？应该如何界定其性质？
常凯：毫无疑问，这是违法的。因为《劳动合同法》生效前，我们还有《劳动法》。企业这种做法，是违反《劳动法》的。企业不能随意改变劳动合同。
记者：那么，被辞退的员工，应该如何维护自己的权利？
常凯：工人应该学会团结起来，借助法律手段和工会组织，合理维护自己的权利。劳动部门也应该积极介入，而不应当袖手旁观。有的地方政府认为《劳动合同法》不利于当地招商引资，所以态度冷淡，应该改变这种做法。此外，工会要帮助劳动者，提供法律援助、法律支持，组织工人用体制内的法制手段来解决。
记者：您对此后的事态发展持何态度？
常凯：就目前来说，我觉得不会出现大面积裁员。目前，多数企业，特别是市场化的企业，基本上是人事相符的，并不会出现大面积裁员的情况，否则企业就无法正常运营了。
总之，这些现象，不能归罪于《劳动合同法》。是不是没有这部法，就没有这种问题了？我觉得恰恰相反，现在的劳资冲突是由于我们以往在劳动法律、在劳工权益保护方面出现了重大的缺陷而造成的。
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